tag:blogger.com,1999:blog-21973960.post4747475123659490605..comments2023-03-07T13:03:05.472+01:00Comments on Elies115: De-conferència. Una valoració al primer toc.Elieshttp://www.blogger.com/profile/00195991773753080743noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-32426796432109108662007-10-23T23:34:00.000+02:002007-10-23T23:34:00.000+02:00Avui el PSC s'ha abstingut en el senat contra la p...Avui el PSC s'ha abstingut en el senat contra la publicació de les balances fiscals. El PSOE ha votat en contra.<BR/><BR/>Entenc que no és el tema que toca avui, pero ho sento tant indignant que em fot de mala llet, simplement.<BR/><BR/>Esquerra, fins quant aquesta submisió??? Que cal?? que us quedeu amb 100.000 vots perquè us adoneu???<BR/><BR/>...<BR/><BR/>El nano emprenyat.<BR/>Estare fora fins el 04, intentaré conectar-me per esta la corrent de les novetats..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-33032275395317556362007-10-23T20:16:00.000+02:002007-10-23T20:16:00.000+02:00Elies,Perfecte, entesos. Bona escapadeta, doncs!Elies,<BR/>Perfecte, entesos. Bona escapadeta, doncs!Dessmondhttps://www.blogger.com/profile/14689488390856226331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-64455546718863962832007-10-23T18:53:00.000+02:002007-10-23T18:53:00.000+02:00Gràcies, Dessmond. M'ho he llegit ràpid (Reset), p...Gràcies, Dessmond. M'ho he llegit ràpid (Reset), però em sembla molt bé, hi estic molt d'acord. Reset em sembla un bloc d'anàlisi política molt interessant, ja fa uns dies que el vaig posar als meus links. <BR/><BR/>També estic molt d'acord i crec que ho resumeix molt bé, amb en Joan Arnera, és molt analític i apuntant les coses substancials. És perfecte.<BR/><BR/>Bé, jo el que volia era traslladar els meus motius per a l'optimisme. Tot l'optimista que es pot ser en aquestes coses. A partir d'aquí tothom ho pot veure a la seva manera, i evidentment podria trobar motius igualment justificables per a no ser tan optimista. <BR/><BR/>El que no he volgut deixar passar és que es volgués intoxicar, acusant als altres en un futur de poder arribar a fer el que estan fent en el present (els vendrellistes o puigcercocistes o carotians, m'és igual). Això se'n diu intoxicar o jugar brut. <BR/><BR/>Vaig a fer turisme abans que jugui el BArçaElieshttps://www.blogger.com/profile/00195991773753080743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-87326546131288192322007-10-23T16:48:00.000+02:002007-10-23T16:48:00.000+02:00Elies,Entesos. Em treus un pes de sobre.He llegit ...Elies,<BR/>Entesos. Em treus un pes de sobre.<BR/>He llegit més sobre el tema a un blog que es diu Reset: http://reset-cat.blogspot.com/<BR/>Dona-li un cop d'ull i dona'm la teva opinió, si us plau.<BR/>Des de la barrera el que es diu em sembla bé. Intenta explicar perquè en Carretero va treure menys resultats que n'Uriel, per exemple. M'interessa saber com ho veus tu això.Dessmondhttps://www.blogger.com/profile/14689488390856226331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-51247254200511589972007-10-23T13:24:00.000+02:002007-10-23T13:24:00.000+02:00Dessmond, perdona, no anava per tu (escric enmig d...Dessmond, perdona, no anava per tu (escric enmig d'un congrés, de manera que és a estones i potser una mica atropelladament). Anava per l'anònim que dona per fet un pacte Carretero-Carod. Ah! i no em molesten especialment les àligues, de fet és molt normal que hi siguin i fa molts centenars d'anys que hi són. El problema és l'ús posterior. Aquí s'ha d'admirar la història i la bellesa.<BR/><BR/>Anònim. Quan parlo de "vosaltres" no és un conjunt definit de persones, sinó indefinit, els que donen suport a la direcció. A aquests em refereixo. M'alegro que t'agradi el bloc. Et recomano un post entre tots "Carod El gran Farsant i els àleX"...<BR/><BR/>Apa, santornem-hiElieshttps://www.blogger.com/profile/00195991773753080743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-39862885469827951342007-10-23T12:18:00.000+02:002007-10-23T12:18:00.000+02:00Evidentment només és una opinió personal, resultat...Evidentment només és una opinió personal, resultat de l'observació de l'ambient que es respirava per la conferència...cap ànim de profetitzar res, una simple predicció! <BR/><BR/>Pel que fa als "pactes de menjadora" jo només anticipo el que crec que farà el sector Carod, per una simple qüestió d'intel·ligència política, no la resposta que li donarà Reagrupament! <BR/><BR/>Ets tu l'únic que acuses d'interessos crematístics, a més ho fas directament a gent que no tens ni idea de qui és, ni de què fa quan dius "els vostres pactes de menjadora..."! <BR/><BR/>Jo tampoc he dit mai que Rcat no siguin RES, només que penso que no són la MAJORIA de la militància (i això fins i tot descomptant la gent a "sou"). És la meva opinió, evidentment puc estar equivocat i es veurà al Congrés! Ara que no siguin "res" en cap cas ho penso, penso que són gent molt vàlida, molts d'ells són molt sòlids intel·lectualment, i actuen per convicció.<BR/><BR/>En qualsevol cas, aprofito l'avinentesa per felicitar-te pel teu bloc, que trobo molt interessant i ben escrit!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-40851627726528606562007-10-23T12:06:00.000+02:002007-10-23T12:06:00.000+02:00Elies,Abans de res molta sort per Granada! Un lloc...Elies,<BR/>Abans de res molta sort per Granada! Un lloc esplèndid!.<BR/><BR/>No sé si estàs emprenyat amb mi, o amb el fotimer d'àl·ligues franquistes que encara pots trobar per parets i terres de Granada.<BR/><BR/>Jo m'he limitat ha dir-te el que honradament penso i que no gasta el teu optimisme. Sobretot considero perquè em miro la pel·lícula des de la barrera. Tu ets taxativament optimista. Jo ho vull ser, però no ho sé veure. I suposo que tu coneixes més el detall per fer lectures més enllà dels freds resultats.<BR/>Jo entenc que l'objectiu ha de ser tombar l'actual direcció. O no?. O és el d'assolir una qüota de poder?. Potser hem de fixar l'objectiu per saber quin grau de distanciament hi ha entre la teva visió i la meva.<BR/><BR/>Si això que dius al final de: "No imputeu als altres els vostres pactes de menjadora i salvament mutu de culs. Per favor! Una mica ded dignitat", t'ho genera els meus comentaris, em sap greu. Perquè aleshores veig que la discussió entra per uns viaranys que no he cercat en absolut i que a més considero que van en contra del més elemental, que és tornar a distanciar-me de la gent que la considero ben propera en termes de país.Dessmondhttps://www.blogger.com/profile/14689488390856226331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-56387612090043018332007-10-23T12:04:00.000+02:002007-10-23T12:04:00.000+02:00L'autor ha eliminat aquest comentari.Dessmondhttps://www.blogger.com/profile/14689488390856226331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-76144529329536949822007-10-23T10:43:00.000+02:002007-10-23T10:43:00.000+02:00Salutacions des de Granada, que hi estic per feina...Salutacions des de Granada, que hi estic per feina des de diumenge.<BR/><BR/>Ara ens hem posat a profetes... Curiós, passar de dir que RCat no són res a veure com condiciona totalment l'estratègia de TOTA la direcció davant la CN, obté uns resultats molt importants... <BR/><BR/>Doncs justament per tot això, i perquè l'estrratègia de la direcció (de TOTA) està abocada al fracàs, al col·lapse, RCat guanyarà. i això encara es visualitzarà amb més força després de la patacada de les generals, com bé diu l'amic Arnera.<BR/><BR/>Només ho pot impedir la força de la gent a sou o que es mantingui el pacte vigent de la menjadora entre Carod i Puigcercós.<BR/><BR/>La resta, és pura intoxicació. No imputeu als altres els vostres pactes de menjadora i salvament mutu de culs. Per favor! Una mica ded dignitatElieshttps://www.blogger.com/profile/00195991773753080743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-35661178660216147932007-10-23T10:09:00.000+02:002007-10-23T10:09:00.000+02:00Rcat no guanyarà el congrés d'ERC, la majòria de l...Rcat no guanyarà el congrés d'ERC, la majòria de la militància vol canvis però no està d'acord amb la crítica tan dura a la direcció que fa Rcat, tampoc els agrada la idea d'un front nacional. Rcat és una minoria, important, però una minoria. Ha de pensar molt bé amb quina direcció prefereix estar representada, per tenir un paper en el futur, i per tant decidir molt bé les seves aliances. Això ho han vist clarament els carodians i els volen d'aliats. Penso que si Rcat entra en aquest joc s'equivocarà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-91805249822208720942007-10-22T23:10:00.000+02:002007-10-22T23:10:00.000+02:00Jo, per contra, també mirant-m'ho des de la barrer...Jo, per contra, també mirant-m'ho des de la barrera, em dóna la impressió que Rcat ha obtingut un èxit esclatant. I també diria que els de Rcat farien molt bé de guardar-se de l'Uriel. Per cert, hi ha alguna forma de saber quanta gent dóna suport a IE?Oriol de Mollerussahttps://www.blogger.com/profile/02327538735313323710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-73281364392031404342007-10-22T19:08:00.000+02:002007-10-22T19:08:00.000+02:00Abans de res, s'agraeix la informació. Sobre tot p...Abans de res, s'agraeix la informació. Sobre tot perquè és des de la panxa del bou.<BR/><BR/>Ara, jo t'he de dir que no comparteixo tant d'optimisme. La teva anàlisi és en clau molt de partit i per tant tu sabràs donar més valor que jo a determinades coses.<BR/>Jo, que m'ho miro des de la barrera, a mi el resultat de Reagrupament.cat m'ha deixat amoïnat. L'he trobat molt per sota les espectatives que m'havia fet.<BR/>Diràs que hi ha hagut joc brut. Ho sé, però aquest és un altre tema.<BR/>Tot el soroll que s'ha fet els darrers temps per arribar a significar el 22 per cent, malament.<BR/>Parles amb molt d'optimisme de canvi i relleu a la direcció. Amb aquests números no el sé veure encara. Probablement tu sabràs fer alguna altra aritmètica, que la coneixen millor la militància del partit. Ja me la explicaràs.<BR/>T'asseguro que jo voldria que el Reagrupament.cat fos el pal de paller a ERC, que guanyi de carrer. Però ara mateix no sé visualitzar-ho.Dessmondhttps://www.blogger.com/profile/14689488390856226331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-73562335966519908002007-10-22T12:14:00.000+02:002007-10-22T12:14:00.000+02:00Crec que doneu massa importància a EI , no té ni d...Crec que doneu massa importància a EI , no té ni de lluny la militància que tenim els reagrupats.Molts militants no adscrits que no han volgut votar una esmena a la totalitat (Rcat) poden haver volgut votar les esmenes d'EI.Cal reconèixer que l'Uriel va defensar molt bé la seva,mentre que les rèpliques de la direcció ,Tardà i l' Huguet eren demagògiques i mancades de rigor.<BR/>La majoria de quadres del partit que donaven suport a l'Uriel al principi, van marxar corrents quan la direcció va tocar el xiulet i s'ha quedat bastant solet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-90526494970230908252007-10-22T00:31:00.000+02:002007-10-22T00:31:00.000+02:00Jo també era a la conferència i confirmo el que di...Jo també era a la conferència i confirmo el que dius Elies sobre els vots d'EI a l'esmena Carretero. Només van votar els més identificables, la resta en blanc o en contra. <BR/><BR/>Ahir es va veure molt clarament l'estratègia submarí de l'Uriel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-62751181168476537102007-10-21T21:52:00.000+02:002007-10-21T21:52:00.000+02:00Bé, m'alegro que hi hagi gent que aporti visions t...Bé, m'alegro que hi hagi gent que aporti visions tan diferents del que va passar, fins i tot m'atreviria a dir tan fantasioses. Però ja està bé.<BR/><BR/>El que no em sembla bé és imputar sense cap fonament una crítica de coses possibles que podrien arribar a passar... quan són les que esteu fent en aquests moments. És que és el colmo!!!<BR/><BR/>L'únic cert és el pacte de la menjadora que hi ha entre tota la direcció per frenar a RCat. Això sí que és un pacte i ferm. Sobretot, protegir-se el cul i el sou. <BR/><BR/>Pel que fa a qualificar EI de que ocupen la centralitat... home, sí, una centralitat equiparable a la que presumia ocupar el PP d'Aznar. <BR/><BR/>EI i això ho sap tothom que ho vulgui saber, és un invent d'un sector de la direcció per aturar RCat. La cosa va agafar una derivada no prevista. Però ara han fet un esforç per reconduir-ho.<BR/><BR/>Pel que fa a les dades de repart de vot, estan equivocades. Els més de 500 vots són de RCat. Excepte quatre d'EI, ningú no ho va votar. Això és un fet i se sap que tenien la consigna de no votar RCat. Com diu la crònica de l'Avui (també al servei d'en Carod?) li era còmoda a la direcció perquè no els obliga absolutament de res. Aquesta és l'oposició que volen. La que els autoritza el "yo me lo guiso yo me lo como".Elieshttps://www.blogger.com/profile/00195991773753080743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-4429042447514488472007-10-21T13:12:00.000+02:002007-10-21T13:12:00.000+02:00El Periodico ha estat treballant pel Carod tota la...El Periodico ha estat treballant pel Carod tota la setmana,(per exemple amb l'enquesta manipulada)<BR/><BR/>De fet tot l'aparell del PSC treballa per ell, saben que és la seva millor garantia per una ERC domesticada al govern. <BR/><BR/>Tardà va contestar en 10 mn totes les esmenes d'EI. No és cert que no repliquessin a l'Uriel sinó que enlloc de replicar-les una a una (eren 7) la direcció les va replicar en bloc. <BR/><BR/>Penso que va ser un error per part d'ells, però no és cert que no és repliqués a l'Uriel, de fet el combat dialèctic més directe va ser Tardà/Uriel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-27764691793847681382007-10-21T13:07:00.000+02:002007-10-21T13:07:00.000+02:00El que sembla cada cop més clar és que hi haurà un...El que sembla cada cop més clar és que hi haurà un pacte tàcit Carretero-Carod al congrés...només calia veure com maniobrava ahir el Niubò.<BR/><BR/>Si vols creure les malediciències del sector Carod sobre l'Uriel, que és el que els hi fa por perquè representa més la centralitat del partit, tu mateix, però la primera condició per guanyar és no autoenganyar-se amb el que voldríem que fos i no és. <BR/><BR/>Dels 525 vots del Carretero, 200 venen de l'Uriel, i el Carretero va donar 300 vots a l'Uriel. <BR/><BR/>La resta de vots que va aconseguir l'Uriel, en la meva opinió, venen d'antics puigcercosistes (en això estic d'acord amb tu) i sobretot de militància de base a qui realment va agradar l'speech de l'Uriel. <BR/><BR/>De fet l'esmena més dura, que va defensar ell, va aconseguir més vots que les altres esmenes d'EI que defensaven altres persones(totes en general molt ben defensades per cert). I com ja he dit en un comentari anterior, el problema del discurs del Pereira va ser el to, irònic, massa agressiu i gens centrat en defensar un projecte de futur sinó en defensar-se.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-20402003234732399352007-10-21T13:02:00.000+02:002007-10-21T13:02:00.000+02:00Per cert, si algú encara té dubtes, que llegeixi E...Per cert, si algú encara té dubtes, que llegeixi El Periódico... confirma les instruccions d'en Vendrell (de no replicar a l'Uriel... ehem!) i allò dels autocars, els tickets i els resguards bancaris. En fi.Elieshttps://www.blogger.com/profile/00195991773753080743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-65948006522270681922007-10-21T11:56:00.000+02:002007-10-21T11:56:00.000+02:00Anònim 1:- tinc informació contrastada que EI teni...Anònim 1:<BR/><BR/>- tinc informació contrastada que EI tenia la consigna de NO votar la ponència Carretero. Només ho va fer la gent més coneguda per despistar.<BR/><BR/>- La gent que va portar l'aparell tenia la consigna de votar contra Carretero. Quan es va votar van pensar que la feina estava feta i són els que majoritàriament van abandonar la sala<BR/><BR/>- EI i l'Uriel són part de la misèria de la direcció. Van sorgir per dinamitar RCat, i ahir van fer servir aquesta estratègia, de la que n'era conscient algú de la direcció per tal de visualitzar-se com a oposició majoritària, per davant de RCat. Feien trampa, sabien que RCat havia fet arribar a la seva gent que votessin l'esmena de l'Uriel. Amb això hi comptaven. Si ells no votaven RCat i sí la seva, automàticament treien més vots. I a banda s'hi van afegir vots puigcercocistes veterans que no entenen el paper que està fent en Puigcercós.<BR/><BR/>- l'operació consisteix en tenir com a referent crític EI, que és còmoda, dòcil i suficientment llepaculs com perquè la direcció no es vegi en cap moment amenaçada.<BR/><BR/>Això és el que va passar i el perquè va passar. Com va comentar, sortint, un membre de l'executiva a una persona de RCat, "no sé com us heu fiat de l'Uriel, que no el coneixeu?"Elieshttps://www.blogger.com/profile/00195991773753080743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-59312544936923438552007-10-21T11:39:00.000+02:002007-10-21T11:39:00.000+02:00Elies,He seguit el que has escrit en el bloc. Molt...Elies,<BR/>He seguit el que has escrit en el bloc. Molt bé. I passant a l'anàlisi, molt bé. Molt complicat que una esmena important contrària a la direcció guanyi. Moralment, si serveix d'alguna cosa, van guanyar els crítics.<BR/>Què passarà ara? Jo crec que poc. Un fet inèquivos és que un canvi d'esratègia d'ERC podria posar-la contra el PSC. Abans del marça no faran res més que maquillatge, no tenen més remei. Després ja veurem. No crec que hi hagi una nova estratègia nacional en els propers sis mesos. Ningú no ho farà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-88708137729079902332007-10-21T11:36:00.000+02:002007-10-21T11:36:00.000+02:00Bon día Elies, Tot just llevar-me he anat a obrir ...Bon día Elies, <BR/>Tot just llevar-me he anat a obrir l'ordinador per saber que va passar ahir al CN d'Esquerra. M' has aclarit un parell de dubtes de coses que no entenia. <BR/>El que ha d' entendre Esquerra, és que ha perdut més de 200.000 vots des de el 2003, ja poden fer vots a mà alçada, pagar autocars, pressionar a l' entorn, etc...<BR/><BR/>El Temps normalment possa les coses al seu lloc.<BR/><BR/>També es curiós què el que s' esta quedant més arraconat de tot aquest show 'es en Puigcercós (mireu l' enquesta del AVUI d' avui). No tenia que ser el relleu salvador post-avellana???<BR/><BR/>Gràcies per la info Elies.<BR/><BR/>El nano.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-70150773873635326042007-10-21T10:38:00.000+02:002007-10-21T10:38:00.000+02:00Elies, com el vot ha estat a ma alçada tothom ha p...Elies, com el vot ha estat a ma alçada tothom ha pogut veure qui votava què, i la gent d'EI ha votat a favor de la ponència de Carretero. Pel que fa als vots absoluts, l'esmena que ha defensat l'Uriel, per cert, de manera molt brillant i en només 5 mn, l'han votada 818 persones, tot i comptar amb 400 votants menys a la sala. Ha aconseguit més suports de la militància de base que no està aliniada en cap corrent, perquè es planteja amb menys atacs a persones, i molt més com una discussió política i de projecte. El Pereira ha estat bé, és molt sòlid, però ha parlat poc del projecte propi i s'ha defensat massa dels atacs personals, injustos, que ha rebut la gent de Reagrupament de la direcció del partit.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21973960.post-87483184106545980952007-10-21T09:13:00.000+02:002007-10-21T09:13:00.000+02:00Espero que el teu optimisme es tradueixi en fets. ...Espero que el teu optimisme es tradueixi en fets. Jo crec que tot dependrà dels resultats a les pròximes eleccions i de les aliances posteriors. L'excusa que s'ha inventat la direcció per justificar el govern del PSC-PSOE a Catalunya no s'aguanta per enlloc. El patriotismes social, ens diuen amb altres paraules, ens portarà a una majoria sobiranista i arrossegarem el PSC. I una merda. <BR/><BR/>Qui s'ho creu? Els que van ahir van donar suport a la direcció? I si el que passa és que la menjadora, els favors i les coaccions arriben a molts militants?<BR/><BR/>La prema destaca més el 43% d'EI. Creus que l'Uriel és realment un satèl·lit de l'aparell d'E?Anonymousnoreply@blogger.com